Hallo , schön dass Du wieder vorbei schaust, wie schon User in 2025 vor Dir.

Die Zukunft?

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  • Seite 17 von 63
#241
21.12.2021 10:23 (zuletzt bearbeitet: 22.12.2021 13:34)
avatar  hurgler0815
#241 RE: Die Zukunft?
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hurgler0815
Uto

Studie zum Verteilerverkehr mit schweren E-LKW

https://focus.de/27728281


Hier die Studie zum Download (Prognos)

https://www.transportenvironment.org/dis...-verkehrswende/

Grüße
Uto


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#242
21.12.2021 22:07
avatar  0815Kutscher
#242 RE: Die Zukunft?
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0815Kutscher
Thomas

Das gibt bestimmt ein Chaos auf dem südlichen Berliner Ring

Wer zu spät kommt...

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#243
22.12.2021 11:45
avatar  Krischan
#243 RE: Die Zukunft?
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Krischan
Christian

Zitat: "Autonomes Fahren muss signifikant sicherer sein als der menschliche Faktor."
Ich verstehe diese Aussage nicht. Könnt Ihr mir das erklären?

Es ist dem Untertanen untersagt, den Maßstab seiner beschränkten Einsicht an die Handlungen der Obrigkeit anzulegen.
Gustav von Rochow (1792 - 1847), preußischer Innenminister und Staatsminister

Denk ich an Deutschland in der Nacht,
Dann bin ich um den Schlaf gebracht
Heinrich Heine; 1844 Zyklus Zeitgedichte

We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.
Oscar Fingal O'Flahertie Wills Wilde


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#244
22.12.2021 13:29 (zuletzt bearbeitet: 22.12.2021 13:30)
avatar  hurgler0815
#244 RE: Die Zukunft?
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hurgler0815
Uto

Zitat von Krischan im Beitrag #246
Zitat: "Autonomes Fahren muss signifikant sicherer sein als der menschliche Faktor."
Ich verstehe diese Aussage nicht. Könnt Ihr mir das erklären?

Unfallfreies Fahren zu 100%...das ist das erklärte Ziel.

Wird niemals funktionieren, solange nicht alle Fahrzeuge autonom fahren und digital vernetzt sind.
Und dann kommen noch die Menschen mit dem Fahrrad und als Fußgänger.....siehe den Busunfall am Prater in Wien vor 2 Jahren

Grüße
Uto


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#245
22.12.2021 15:09
avatar  Krischan
#245 RE: Die Zukunft?
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Krischan
Christian

Ich bin hier jetzt sehr höflich und formuliere es so:
1)

Zitat von hurgler0815 im Beitrag #249
Auf der BAB fährt ein autonom fahrender LKW ohne Sicherheitsfahrer gesetzeskonform unfallfrei und ohne Schlangenlinien...

Frage: Umgekehrt bedeutet es daß alle von Menschen gesteuerten Fahrzeuge dauernd in Schlangenlinien und unfallbehafetet sowie nicht gesetzteskonform unterwegs sind?
Weil die 110 nicht überlastet ist? Bitte?
2) Dein persönliches Verständnis der vorgenannten Formulierung ist mir weiterhin unklar. -> Ich bitte um Aufklärung.

Es ist dem Untertanen untersagt, den Maßstab seiner beschränkten Einsicht an die Handlungen der Obrigkeit anzulegen.
Gustav von Rochow (1792 - 1847), preußischer Innenminister und Staatsminister

Denk ich an Deutschland in der Nacht,
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#246
22.12.2021 15:41 (zuletzt bearbeitet: 22.12.2021 15:41)
avatar  hurgler0815
#246 RE: Die Zukunft?
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hurgler0815
Uto

Zitat von Krischan im Beitrag #250
Ich bin hier jetzt sehr höflich und formuliere es so:
1)
Zitat von hurgler0815 im Beitrag #249
Auf der BAB fährt ein autonom fahrender LKW ohne Sicherheitsfahrer gesetzeskonform unfallfrei und ohne Schlangenlinien...

Frage: Umgekehrt bedeutet es daß alle von Menschen gesteuerten Fahrzeuge dauernd in Schlangenlinien und unfallbehafetet sowie nicht gesetzteskonform unterwegs sind?

Nein
Zitat von Krischan im Beitrag #250
IWeil die 110 nicht überlastet ist? Bitte?
2) Dein persönliches Verständnis der vorgenannten Formulierung ist mir weiterhin unklar. -> Ich bitte um Aufklärung.

Zum Verständnis: was würdest du machen, wenn du heute einen LKW ohne Fahrer am Steuer und auf der BAB fahrend sehen würdest?
110 anrufen?

Grüße
Uto


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#247
22.12.2021 17:00
avatar  Krischan
#247 RE: Die Zukunft?
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Krischan
Christian

Zitat von hurgler0815 im Beitrag #251
Zitat von Krischan im Beitrag #250
Ich bin hier jetzt sehr höflich und formuliere es so:
1)
Zitat von hurgler0815 im Beitrag #249
Auf der BAB fährt ein autonom fahrender LKW ohne Sicherheitsfahrer gesetzeskonform unfallfrei und ohne Schlangenlinien...

Frage: Umgekehrt bedeutet es daß alle von Menschen gesteuerten Fahrzeuge dauernd in Schlangenlinien und unfallbehafetet sowie nicht gesetzteskonform unterwegs sind?

Nein
Zitat von Krischan im Beitrag #250
IWeil die 110 nicht überlastet ist? Bitte?
2) Dein persönliches Verständnis der vorgenannten Formulierung ist mir weiterhin unklar. -> Ich bitte um Aufklärung.

Zum Verständnis: was würdest du machen, wenn du heute einen LKW ohne Fahrer am Steuer und auf der BAB fahrend sehen würdest?
110 anrufen?

Bei einem LKW komme ich im Regelfall von hinten. Da kann ich als Führer eines PKW kaum einen Fahrer erkennen.

Es ist dem Untertanen untersagt, den Maßstab seiner beschränkten Einsicht an die Handlungen der Obrigkeit anzulegen.
Gustav von Rochow (1792 - 1847), preußischer Innenminister und Staatsminister

Denk ich an Deutschland in der Nacht,
Dann bin ich um den Schlaf gebracht
Heinrich Heine; 1844 Zyklus Zeitgedichte

We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.
Oscar Fingal O'Flahertie Wills Wilde


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#248
22.12.2021 18:17
avatar  0815Kutscher
#248 RE: Die Zukunft?
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0815Kutscher
Thomas

Ja bei uns Arndt muss ja eh einer mitfahren, oder ist dann an den Lade und Abladestellen "Verladepersonal" ?

Wer zu spät kommt...

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#249
22.12.2021 21:44
avatar  Wildflower
#249 RE: Die Zukunft?
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Wildflower
Patrick

Thomas, da fährst du mit deiner Drohne lang und machst entsprechende Koordinatenbilder. Der LKW lädt dann selbst mit Sensor......

Ich bleibe so wie ich bin. Schon alleine, weil es andere stört....


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#250
23.12.2021 11:28
avatar  0815Kutscher
#250 RE: Die Zukunft?
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0815Kutscher
Thomas

Bin ich ja dann mal gespannt wie das aussehen soll, ich denke in manchen Bereichen bestimmt umsetzbar, an anderen auf keinen Fall!
Das ist wie mit den "Kreuzfahrern", die Pötte immer größer, immer mehr Menschen drauf quetschen, bis mal son Ding mit Mann und Maus absäuft weil mal die Gesetzte der Phsyik überschritten wurden.
So sehe ich das mit dem "e" Schwachsinn, die rollenden Wasserstoffbomben auf den Strassen werden sehr viel mehr das Leben kosten wie man sich vorstellen kann.
Und das alles um dann zu erkennen das hat alles nichts gebracht!

Wer zu spät kommt...

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#251
23.12.2021 11:42
avatar  Kipper-Spedition
#251 RE: Die Zukunft?
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Kipper-Spedition
Arndt

Zitat von 0815Kutscher im Beitrag #259
So sehe ich das mit dem "e" Schwachsinn, die rollenden Wasserstoffbomben auf den Strassen werden sehr viel mehr das Leben kosten wie man sich vorstellen kann.


Wenn man den Leuten vor 120 Jahren erzählt hätte, das Lkws mit 1200 Liter Diesel an Bord durch Innenstädte fahren, wäre wahrscheinlich auch Panik ausgebrochen. Technisch bekommt das die Industrie hin, mach dir da keinen Kopf. Die Energie- und Infrastrukturfrage muss geklärt werden, und daran scheitert es zur Zeit zumindest.

Die Leute sagen immer: Die Zeiten werden schlimmer. Die Zeiten bleiben immer. Die Leute werden schlimmer. - Joachim Ringelnatz


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#252
23.12.2021 14:37 (zuletzt bearbeitet: 23.12.2021 14:39)
avatar  hurgler0815
#252 RE: Die Zukunft?
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hurgler0815
Uto

Zitat von Kipper-Spedition im Beitrag #260
Zitat von 0815Kutscher im Beitrag #259
So sehe ich das mit dem "e" Schwachsinn, die rollenden Wasserstoffbomben auf den Strassen werden sehr viel mehr das Leben kosten wie man sich vorstellen kann.


Wenn man den Leuten vor 120 Jahren erzählt hätte, das Lkws mit 1200 Liter Diesel an Bord durch Innenstädte fahren, wäre wahrscheinlich auch Panik ausgebrochen. Technisch bekommt das die Industrie hin, mach dir da keinen Kopf. Die Energie- und Infrastrukturfrage muss geklärt werden, und daran scheitert es zur Zeit zumindest.

Sehe ich anders.

Die Industrie wird alle Normen erfüllen - nur werden die Rettungs- und Bergungsdienste völlig überfordert werden - z.B. beim typischen LKW-Auffahrunfall oder bei einem Brand (Entstehungsort kann auch ein Reifen sein)
Wir werden hier noch Apokalypsen im Einzelfall erleben - irgendwann wird auch das beste Material versagen. Egal welcher alternative Antrieb verbaut ist.
Bin ja mit den Feuerwehren gut vernetzt....und alle FFW sind mit E-Autos (PKW) bereits überfordert. Nur Berufsfeuerwehren haben im Regelfall die ausreichende Ausrüstung.

Wer kennt noch den schrecklichen Herborn-Unfall von 1987?
Halte ich für durchaus möglich, dass sich dann so etwas wiederholen könnte.

Die Investitionen für die technische Aufrüstung der Feuerwehren sind von den Gemeinden alleine nicht zu stemmen.

Grüße
Uto


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#253
23.12.2021 15:56
avatar  Kipper-Spedition
#253 RE: Die Zukunft?
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Kipper-Spedition
Arndt

Ein Herborn-Unfall kann heute immer noch passieren, egal ob Benzin oder Wasserstoff im Tank ist.
Selbst bei modernen Verbrennern sind die FFW überfordert. Die haben zwar einen Laptop auf dem Fahrzeug, wo die nachschauen können ob 12 oder doch 18 Airbags verbaut sind. Einfach irgendwo die Schneid- oder Spreizzange ansetzen, geht dort auch nicht mehr.

Die Leute sagen immer: Die Zeiten werden schlimmer. Die Zeiten bleiben immer. Die Leute werden schlimmer. - Joachim Ringelnatz

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#254
23.12.2021 16:43
avatar  0815Kutscher
#254 RE: Die Zukunft?
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0815Kutscher
Thomas

Ich, ich bin Tage zuvor noch den Berg runter durch Herborn gefahren, ist aber auch ganz schön lang da runter.
Nicht starkes Gefälle, aber ziemlich lang, ohne Retarder kannst gut bremsen können!
Trotzdem, glaube ich Batterie oder Wasseestoff wird schlimmere Schäden machen.

Wer zu spät kommt...

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#255
24.12.2021 14:53
avatar  Krischan
#255 RE: Die Zukunft?
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Krischan
Christian

Hm, jetzt bin ich dran?
Ich denke, Du bist weiterhin dran.
Worte einzeln zu übersetzen und zu einem, zumindest für mich, unverständlichen und damit inhaltsfreien Satz zusammenzufügen, halte ich für geschummelt.
Aber selbstverständlich nehme ich die Herausforderung an:

Zitat von Kipper-Spedition im Beitrag #258
...ohne Zweifel in einer bestimmten Lage besser sein...

In einer bestimmten Lage? Nur in dieser? Wer bestimmt diese bestimmte Lage?
Als Beispiel: Das Fahrzeug steht 9/11Std. auf einem Fleck. Das schafft auch eine Automatik so gut wie der ruhende Fahrer. Ist die Automatik jetzt so gut wie der Mensch? Ist sie sogar ohne Zweifel besser? Und das ist ja Deine selbstgegebene Anforderung.

Ich denke in den öffentlichen Verlautbarungen der Hersteller von Automatisierungen wird verschwiegen, wie gut der Mensch darin ist, sich in unterschiedlichen und überraschenden Situationen zu verhalten. Wäre ich auf der Suche nach Investoren, dann würde ich da auch nicht anders argumentieren. Bin ich aber nicht.

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