Die Zukunft?
#256 RE: Die Zukunft?
Moin liebe Gemeinde,
Zitat von Kipper-Spedition im Beitrag #253
Zitat: "Autonomes Fahren muss signifikant sicherer sein als der menschliche Faktor."
Christian, wenn man nicht die Vorgabe hätte, ....
PS: 100% gibt es nicht (mehr), die hatten wir nur im Sozialismus...
Zunächst einmal, und da sind wir uns ja einig, 100% sind nicht zu erreichen. Diese Erkenntnis hat auch Ralf Klaedtke. Er nähert sich den 100% folgendermaßen an: "Ein autonomes Fahrzeug praktiziert jedenfalls einen defensiven Fahrstil. Es werde immer bremsen, wenn es einem "testosterongeladenen Mann" begegne, sagte Ralf Klaedtke, Cheftechniker beim Sensoren-Experten TE Connectivity. "Das autonome Fahrzeug wird im gemischten Verkehr immer das langsamste sein."
Der LKW ist im Regelfall bereits heute der langsamste. Da ändert sich also nichts.
Mit der allgemein herabwürdigenden Formulierung "testosterongeladenen Mann" mag ich nichts anfangen. Aber das kann ja jeder für sich entscheiden. Davon abgesehen wäre die politisch korrekte Formulierung wohl eher in Richtung von "das hormongeladenen Fahrpersonal (m/w/d)". Nun gut, Kleinigkeiten.
Auf meine eigentliche Eingangsfrage, nämlich Euer Verständnis von: "Autonomes Fahren muss signifikant sicherer sein als der menschliche Faktor." habe ich leider keine Antwort erhalten. Ich präzisiere daher meine Fragestellung.
1) Was ist "signifikant"?
1a) Zusatzfrage: Bezogen auf was?
2) Die hier genutzte Definition von "sicherer" (ich vermute gemeint ist Sicherheit?)?
2a) "sicherer" ist ein Vergleich. Also sicherer bezogen auf was? Den "der menschliche Faktor"?
3) Was bitte soll ich unter "der menschliche Faktor" verstehen?
Es ist dem Untertanen untersagt, den Maßstab seiner beschränkten Einsicht an die Handlungen der Obrigkeit anzulegen.
Gustav von Rochow (1792 - 1847), preußischer Innenminister und Staatsminister
Denk ich an Deutschland in der Nacht,
Dann bin ich um den Schlaf gebracht
Heinrich Heine; 1844 Zyklus Zeitgedichte
We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.
Oscar Fingal O'Flahertie Wills Wilde
#258 RE: Die Zukunft?
Zitat: "Autonomes Fahren muss signifikant sicherer sein als der menschliche Faktor."
Autonomes = eigenständig, selbstständig, unabhängig
Fahren = sich rollend, gleitend [mithilfe einer antreibenden Kraft] fortbewegen
muss = Zwang, Notwendigkeit
signifikant = in deutlicher Weise als wesentlich, wichtig, erheblich erkennbar
sichererer = gewiss, sicherlich, ohne Zweifel
sein = sich in einem bestimmten Zustand, in einer bestimmten Lage befinden
als der = das weist du selbst
menschliche Faktor = Der Begriff Menschlicher Faktor, auch Menschliche Einflussgröße, Humanfaktor (engl. human factor) ist ein Sammelbegriff für psychische, kognitive und soziale Einflussfaktoren in sozio-technischen Systemen und Mensch-Maschine-Systemen. Im Gegensatz zur Ergonomie und zur klassischen Arbeitswissenschaft liegt der Schwerpunkt dabei weniger auf den physischen und anthropometrischen Eigenschaften. Häufig wird vom „Faktor Mensch“ im Bereich Design, sowie im Schnittfeld von Sicherheitsfragen und Psychologie gesprochen. Dabei wird von vielen Autoren der Plural, als Menschliche Faktoren bzw. Human Factors, verwendet, um die Mehrdimensionalität und Komplexität der psychologischen und sozialen Einflussfaktoren zu betonen.
Bei mir würde der Satz so lauten: Beim eigenständigen Dahingleiten muss die Notwendigkeit (der Sicherheit) in deutlicher Weise erheblich erkennbar und ohne Zweifel in einer bestimmten Lage besser sein, als es der Fahrer je bewerkstelligen könnte.
Jetzt bist du dran.
#259 RE: Die Zukunft?
#260 RE: Die Zukunft?
#261 RE: Die Zukunft?
Zitat von Kipper-Spedition im Beitrag #260Zitat von 0815Kutscher im Beitrag #259
So sehe ich das mit dem "e" Schwachsinn, die rollenden Wasserstoffbomben auf den Strassen werden sehr viel mehr das Leben kosten wie man sich vorstellen kann.
Wenn man den Leuten vor 120 Jahren erzählt hätte, das Lkws mit 1200 Liter Diesel an Bord durch Innenstädte fahren, wäre wahrscheinlich auch Panik ausgebrochen. Technisch bekommt das die Industrie hin, mach dir da keinen Kopf. Die Energie- und Infrastrukturfrage muss geklärt werden, und daran scheitert es zur Zeit zumindest.
Sehe ich anders.
Die Industrie wird alle Normen erfüllen - nur werden die Rettungs- und Bergungsdienste völlig überfordert werden - z.B. beim typischen LKW-Auffahrunfall oder bei einem Brand (Entstehungsort kann auch ein Reifen sein)
Wir werden hier noch Apokalypsen im Einzelfall erleben - irgendwann wird auch das beste Material versagen. Egal welcher alternative Antrieb verbaut ist.
Bin ja mit den Feuerwehren gut vernetzt....und alle FFW sind mit E-Autos (PKW) bereits überfordert. Nur Berufsfeuerwehren haben im Regelfall die ausreichende Ausrüstung.
Wer kennt noch den schrecklichen Herborn-Unfall von 1987?
Halte ich für durchaus möglich, dass sich dann so etwas wiederholen könnte.
Die Investitionen für die technische Aufrüstung der Feuerwehren sind von den Gemeinden alleine nicht zu stemmen.
Grüße
Uto
#262 RE: Die Zukunft?
#263 RE: Die Zukunft?
Hm, jetzt bin ich dran?
Ich denke, Du bist weiterhin dran.
Worte einzeln zu übersetzen und zu einem, zumindest für mich, unverständlichen und damit inhaltsfreien Satz zusammenzufügen, halte ich für geschummelt.
Aber selbstverständlich nehme ich die Herausforderung an:
Zitat von Kipper-Spedition im Beitrag #258
...ohne Zweifel in einer bestimmten Lage besser sein...
In einer bestimmten Lage? Nur in dieser? Wer bestimmt diese bestimmte Lage?
Als Beispiel: Das Fahrzeug steht 9/11Std. auf einem Fleck. Das schafft auch eine Automatik so gut wie der ruhende Fahrer. Ist die Automatik jetzt so gut wie der Mensch? Ist sie sogar ohne Zweifel besser? Und das ist ja Deine selbstgegebene Anforderung.
Ich denke in den öffentlichen Verlautbarungen der Hersteller von Automatisierungen wird verschwiegen, wie gut der Mensch darin ist, sich in unterschiedlichen und überraschenden Situationen zu verhalten. Wäre ich auf der Suche nach Investoren, dann würde ich da auch nicht anders argumentieren. Bin ich aber nicht.
Es ist dem Untertanen untersagt, den Maßstab seiner beschränkten Einsicht an die Handlungen der Obrigkeit anzulegen.
Gustav von Rochow (1792 - 1847), preußischer Innenminister und Staatsminister
Denk ich an Deutschland in der Nacht,
Dann bin ich um den Schlaf gebracht
Heinrich Heine; 1844 Zyklus Zeitgedichte
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Oscar Fingal O'Flahertie Wills Wilde
#265 RE: Die Zukunft?
Zitat von Krischan im Beitrag #264
Ist die Automatik jetzt so gut wie der Mensch? Ist sie sogar ohne Zweifel besser?
Die "Automatik" liest zumindest nicht während der Fahrt WhatsApp-Nachrichten mit 3,8 auf dem Kessel. Da kann max. ein Kabel brechen oder die Festplatte kaputt gehen. Wobei, das passiert auch öfters bei leibhaftigen Lenkern...
#266 RE: Die Zukunft?
Traum oder Alptraum....die Elektronik kann 1:1 auf den LKW projiziert werden
https://www.n-tv.de/23033992
Uto
#267 RE: Die Zukunft?
Billig wurde bei den Ausschreibungen im Großraum Stuttgart gewünscht. ALBA hat alle langjährigen Dienstleister rausgekegelt.
https://www.lkz.de/lokales/landkreis-lud...1_type,amp.html
Uto
#268 RE: Die Zukunft?
#270 RE: Die Zukunft?
Der wirtschaftliche Druck auf den Schienengüterverkehr wächst
https://www.welt.de/wirtschaft/article23...ert-werden.html
Uto
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